水自清灵云自静，岱宗气魄震寰宇。

名利皆为身外物，一片丹心为太极！

• 引言

还是做名师荟萃展的时候工作人员联系了白老师，当时觉得白老师很特别，但是却不知何因，于是我们都对这位吴式太极拳大家充满了好奇心，后来听白老师的弟子讲起才知道，原来白老师竟是北京吴氏太极拳唯一的南派大师，而且在吴式太极拳申请北京非物质文化遗产时，在传承人名录中榜上有名，这都是后话了。工作人员和白老师及其弟子沟通了几次，他们那种武者的豪爽，干脆与大气着实的让人觉得舒服，一种钦佩之情油然而升。

电话中我们表示希望可以拜访白老师，白老师却提出了不用我们去，他说他那里太远了，并且交通不方便，让我们不用去，他和弟子有时间一起来看我们，一席话让人感动满怀，我们当中有人忍不住说了一句极简单又极发自肺腑的话：“白老师真好！”是啊，一位如此让人仰慕的太极大师竟是如此的随和和淡然 ，笔者发现自己在探索太极的路上真是这样一直被感动着，一次又一次……而这一次是被这些吴式太极的传播者感动了，并且如此之深。

见到白老师的时候大家都很开心，白老师的话不多却很随和，大家坐在一起聊了很多，聊白老师的事情，聊跟白老师学拳的经历与体会，聊对太极拳的感情……我记得白老师的一句话，分量很重，他说：“我们都是为了把太极拳传下去，假如有人想学太极拳，你介绍给我。但是有一点，人品一定要好！”如此一位为了传播太极拳弘扬国粹鞠躬尽瘁的老人，我想任谁都会为之叹服的。

以下是访谈实录，让我们一同走近这位太极老人——

• 访谈实录

（前：北京崇文汇通武术社社团法人代表、社长兼总教练，吴式、李式太极拳名家白玉玺老师； 北京崇文汇通武术社副社长兼秘书长马洪进先生，中-北京崇文汇通武术社刘汉先生，右-北京崇文汇通武术社高卓先生）

记者：白老师您好，久仰您的大名，今天终于有幸得见，非常开心。我们先前也拜访了一些老师，目的也都是一样的，能够为太极拳的发展做点贡献，让更多人喜欢太极拳，了解太极拳。太极中国目前会员非常多了，而且涉及很多国家，很多人非常热切的想接触到一些像您这样的名师大家。并且很多人觉得刚开始学太极无从入手，不知道跟怎样的老师，或者从哪里开始学习，总是觉得不了解。所以我们也就很希望通过我们这个太极中国的平台让更多的太极爱好者能够了解怎样学，也了解更多的老师，可以更容易的入手，我们也很想听一下您对于这方面的意见。

白老师：推广太极拳是我们的共同目标，也是我的心愿。

现在很多人练太极拳基本上就是为了强身健体，如果只是为了健身，从这个层面上是不是就可以不去了解太极拳内在的一些涵义呢？事实上，还是应该要知道太极拳的原理的，否则就是操了，做操的话什么都可以。太极拳的推广目前是很迫切的，目前有些教太极拳的人自己的拳都不符合太极拳的要求，我现虽然年数大了，但还是要教的，以前都在国外，刚开始没打算教，年龄大了，身体不太好，现在再不教就觉得有愧于我的几位老师了。像徐致一老师，高瑞周老师还有李老师（李经梧），这都是名家，太极拳应该普及，也必须普及，可以先简单点，先易后难，也可以编成简化的。太极拳是国粹必须要传下去。现在日本，美国，菲律宾等不少国家太极拳发展的都很好，像菲律宾，首都不大，但却有至少20个武术社，他们都是非常重视太极拳的，作为我们本国人，太极拳原本就是我们自己的东西，当然就更应该发扬光大，汇通四海。

弟子刘汉：师父在菲律宾教了17年，从回国后几乎每年都会去几个月，现在是菲律宾“世纪太极拳社”的总教练。

记者：白老师您把太极拳推向国际，对太极拳的国际化发展您做了太多的贡献了。现在很多太极拳老师都在为我们的太极拳传播推广事业做贡献，我觉得真正推广太极拳还是要从我们国内入手，让本国人越来越多的了解太极，然后成为一个真正的太极大邦，不知您对太极拳的国内推广教学有何见地和看法呢？

白老师：我回来以后很着急，我毕竟已经76了，以前一个人在国外，也挺辛苦的，现在回来了，一定要好好推广太极拳。

我开始学拳是在老汇通，就是后海那里的“汇通武术研究社”，是47年成立的，社长是高瑞周，也是我的老师，他当时教“五星捶”，也是太极拳，动作比较舒展，当然原理也是太极拳的原理，比如上下相随，内外结合，虚实分清等等。

现在很多人练太极拳不符合基本要求，就虚实来说，很多人就搞不清楚。还有上下相随，好多人都没有，腿是腿，手是手，不管不顾，自然内外结合就更谈不上了。

吴式太极拳的动作比较小，是中架，经过徐致一老师的革新后有了点不同，动作比较多，圈比较多，比较柔，虚实也比较分明。

太极拳前面说过可以先易后难，有简化的，但是即便简化的也要按照太极拳的原理要求去练去做，哪怕你只练一招，不然便不再是拳而是太极操了。

记者：其实现在有些太极拳老师也在做一些革新和转变，把太极拳改编成太极操，不知道您对此有什么看法？

白老师：关于太极拳的变化，先简单一点，动作少一点，这都可以，但是再简单也要按照太极拳的基本要求去做。比如说先简单一些，先不要求几合，先做到上下合，上下相随，起码这个条件要做到。虚实也要分清，太极拳是离不开阴阳虚实，这是最基本的，现在有的人打拳重心转换有问题，拳打出来就是拧着的，这都是不正确的。

我有个师妹叫武淑清，她是河北大学的教授，已经去世了，现在这个担子就落在了我的身上，很重也很迫切。

记者：针对目前太极拳的产业化和年轻化已经非常滞后于其他项目，公园里更多的是一些中老年在练太极而年轻人更多选择的是健身房，瑜伽等等一些高档会所，您怎么看待这个现象呢？

白老师：中国现在有很多外国的东西，像柔道，跆拳道等，很多人其实还是对太极拳了解不够，刚才我们说到健身的问题，健身是不是就不需要了解太极拳，那么多东西了，刚才也说了，还是要了解的，如果不了解就不是真正意义上的太极拳，他并不健身。不仅不健身，还有可能练伤，我们常说双修，既健身又能防身，如果说单健身按照太极拳要领去做，他一定是健身的。只有形没有意健身效果并不好。

记者：我觉得太极拳并不止是健身，而且还可以修身养性，人的价值观人生观都会得到升华，所以我觉得太极拳本身非常深奥。

白老师：太极拳离不开十三式：掤、捋、按、採、挒、肘、靠、前行、后退、左顾、右盼、中定，这是最基本的要求，另外还有呼吸的配合，这都是很有学问的，不只是单纯的肢体动作。像这立身中正，怎么是立身中正，什么才叫立身中正，胸怎么含，含到什么程度是标准等等，这就又有一个内在的东西值得去揣摸。

记者：听说您和弟子们办了些班，不知几位有什么切身感触可以和我们谈谈么？

弟子马洪进：太极拳就像就像刚才师父说的是个很好的东西，我和刘汉师弟都练了很久了。我从82年就开始练了，刚开始也是从简化24式开始的，然后48，88这样，后来到了97年，拜了王培生（原汇通武术社副社长）老师的一个徒弟，后来跟的白老师，太极拳现在的情况，年轻人学的少，这和大环境多少还是有关的。

我觉得现在整个社会比较浮躁，很多人有着一种急功近利的心理，反映到各个方面各个领域。

就像跆拳道，他很短时间就能上手，这是一个原因。还有一个原因现在比较普遍，比如我是搞中医的，中医也是传统文化的一块，太极拳也一样，现在年轻人对传统文化的学习非常欠缺，太极拳本身应该也是从易经开始的，他吸收了很多传统文化的东西，所以他们可能是对传统文化的认识比较浮浅，所以对太极拳的认识也不够。

太极拳里其实是蕴含了好多做人做事的哲理，现在太极拳在年轻人里普及不够，可以说不太普及，可能跟刚才说的这些也有这一定的关系，但是像刚才师父说的，恰恰是越是这样越要保留传统的东西。

现在有些东西已经偏离太极拳了，刘汉练了很多年太极拳也走访了北京不少太极拳老师，我们也都是走了很多弯路，最后拜了白老师，今年是第四个年头，感觉提高了很多，学到了很多理念性的东西，领悟了很多内在的东西。

很多人说吴式太极拳讲柔化，说的非常简单，但是里面蕴含的东西就太多了，拳特别细。

刚才在路上我们还和师父说，其实师父教我们的都是太极拳最基本的东西，比如中正安舒，含胸拔背，虚实分明，上下相随。但是现在恰恰好多都是把这最基本的东西全丢了。

中国传统的东西，日本以及一些东南亚很多国家的人都在找，他们也不满足与目前表面上的这些东西，其实像太极拳这样的传统的东西都是口传心授的，书本上的总是不够充分，现在有师父手把手的教我们，我们都觉得很难做到，所以很多人觉得看看书，看看光碟就能够学会太极拳，充其量只能学个形，学个大概，那不是真正的太极拳。

太极拳就是太极拳，如果是为了普及而普及的东西，那么他就没有后劲了。太极拳讲究厚积薄发，就算他再简单哪怕只有一招一式也要符合太极拳的原理，否则就不是太极拳了。现在很多人觉得太极拳只是健身没有技击。其实并非如此，他还是武术，只是我们不讲这个，并不代表他没有。

弟子高卓：武术，尤其是传统武术，应该引起全社会的重视，说大一点，现在这个精神文明也包含这方面的内容，太极拳值得推广，需要推广也必须推广。

弟子刘汉：吴式太极拳架子小，动作紧凑，最适合健身，而且也适合技击。没有大弓大马，中老年人练也很好，实用健身上非常合理。太极拳是心理拳术，心理拳术影响生理，这样相互循环作用，这是我个人的体会。

弟子马洪进：太极拳是有氧运动，从健身角度讲，太极拳是很好的，以前我们找师父也走了好多弯路，学太极找一个名师很重要，否则练不好，像现在比较常见的太极病：膝关节疼，这是气血不通，十二经络没打通。没有内在的东西只有壳，甚至姿势都不对，这样反而伤身。所以太极拳的发扬还是要靠正确的、明白的师父。

记者：几位如何看待将来太极拳在世界上的普及和发展？

白老师：关键还是在推广，现在国外学太极拳的也越来越多，有些人自己没学好就去教，这是误人子弟。

弟子马老师：中国武术评段位，师父一段都没有，他从来不想名利这类的东西。

记者：您虽然淡泊名利，但是却已经声名在外了。

弟子马洪进：师父回来之后想恢复汇通武术社，成立一个“北京汇通武术社”，但是批下来特别难，后来就在崇文区注册了这个“北京崇文汇通武术社”。

白老师：吴式太极拳分南派和北派，我是南派的，这边北派的主要是王茂斋，这叫“南吴北王“，南边就是吴鉴泉，现在北京除了我都是北派的。

弟子马洪进：这次吴式太极拳研究会申报作物质文化遗产的时候，所列的传承人其中就有师父。

弟子高卓：学拳有的时候就是一字千金的事情，太极拳说到底还是一个道家的东西，我觉得太极拳现在不是大家不喜欢，而是不了解。

有一天我在练拳的时候，两个大学生路过，一个问另一个这是什么，另一个看了看很有把握的说：“柔道”。

已经到了这个程度，我们自己的大学生，受过高等教育的人，连自己的国粹都不认识，而且不但不认识，还会按成别的国家的所谓的一个以道冠名的东西。

我们办的这几期培训班，也来了不少的学生，刚来的时候迷迷糊糊，问的问题也很有意思，但是通过我们两个月以来的接触，我们明确的能体会到他们的改变，每一期班都会有沉淀下来的人，他们坚持练下来了，而且越来越喜欢。

师父的心愿很简单，把这个好东西推出去别变味，从天理循环上来讲太极拳这个东西是不应该丢的。我们希望太极拳的前途会很光明。

• 后记

白老师是个内敛而不张扬，身怀绝技又大隐于世的太极老人，他的弟子给他做了一个这样的概括——

拳架上：行云流水，内外相合，神气逼人，虚中有实，实中有虚，变化无穷，劲力绝妙。

整体上：师承正宗，天资聪慧，明理识招，勤学苦练，虚怀若谷，海纳百川，博采众长，内外相兼。

教学时：注重细节，身体力行，传理讲法，严格一丝不苟。

徒弟们眼里的师父“武德高尚，技艺超群”，在采访中所有人都能看出白老师的三位弟子眼中自信的、幸福的神采，他们以自己的师父为荣为幸。的确，学太极能得遇一明师足以成为一生幸事！

常听人说阴阳合而为太极，太极分别为阴阳。太极讲求整体运作“一动无有不动”“周身一家”“节节贯串”“内外兼修”各个动作都强调整体协调，处处讲求阴阳全息论，内外兼练，身心兼练，性命双修。

《周易》讲“一阴一阳之谓道”，而人体健康的标志，也是力求“阴阳和谐与平衡”。由此可见太极之于健身修性，还是有着莫大的妙处的。

马虹老师讲过“习练太极的目的，就是为了修炼人的心态和谐，体态和谐，身心和谐，为人处事也要和谐有序，从而延年益寿。”现代人越来越专注于养生之道，自然普及太极拳也就越来越迫切。

和白老师及几位高徒聊了这么多之后，笔者感触良深，正如高卓先生说的那样“太极拳值得推广，需要推广，必须推广”。

总而言之，推广太极拳之路任重而道远。

吾辈拳友勤奋起，弘扬国粹万年青！

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